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Les Techniques D'Aikido Ont Changé De Noms !

Aikido techniques dénomination

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43 réponses à ce sujet

#1 kyoto31

kyoto31
  • Villetoulouse

Posté 16 mars 2012 - 11:00

bonjour a tous ,
il y a peu je suis tombé sur un livre de maitre tadashi abe concernant l'aikido
et HOOO :eplore: surprise les techniques n'avait pas les mémes noms qu'ont leurs donnent aujourd'hui .
qui peux m'expliquer pourquoi avec le temps les techniques d'aikido ont changées de nom exemple ikkajo nikkajo etc ....
merci pour vos réponses exhaustives ! :eplore:
"L'échec est la voie du succès; chaque erreur nous apprend quelque chose" - MORIHEI HUESHIBA

#2 HEF

HEF

    Appelez-moi Valérie!

Posté 16 mars 2012 - 11:06

Il me semble qu'il y a aussi des ajouts. Je crois aussi que certains courants ont conservé ces appellations.

Mais c'est un sujet pour Peeeeeeeeeeersoooooooonne :eplore:

Voilà qui me donne envie d'avoir un smiley super-héros, avec une jolie petite cape.

Comment ça j'abuse?

#3 kyoto31

kyoto31
  • Villetoulouse

Posté 16 mars 2012 - 11:10

au contraire je pense que le sujet est trés important !
cela voudrait dire que le message de l'aikido a été modifié
de son état original , je ne suis pas du tout d'accord avec toi HEF
bien que je respect ton role de modérateur sur le forum mais il faut respecter
les différents points de vue !
en te remerciant !
"L'échec est la voie du succès; chaque erreur nous apprend quelque chose" - MORIHEI HUESHIBA

#4 kissaki

kissaki

    Predator

Posté 16 mars 2012 - 11:13

au contraire je pense que le sujet est trés important !


Jeu de mots, HEF parlait du membre nommé "Personne" (enfin pas trinita hein ?)

Mon blog: Sur les pas de mars
Mon dojo: Le Tesshinkan


#5 HEF

HEF

    Appelez-moi Valérie!

Posté 16 mars 2012 - 11:16

Jeu de mots, HEF parlait du membre nommé "Personne" (enfin pas trinita hein ?)


Ahhhhhhhh, maintenant je comprends. :eplore: :eplore:

Du coup c'est moi qui aurais dû reformuler. Désolé Kyoto31. :clown:

Pour en revenir au sujet, OS nommait-il les techniques lors de ses cours?

#6 kyoto31

kyoto31
  • Villetoulouse

Posté 16 mars 2012 - 11:18

c'est moi qui suis réellement désolé je n'ai pas eu la presence d'esprit !
toute mes confuses , reprenez un doubitchou !
"L'échec est la voie du succès; chaque erreur nous apprend quelque chose" - MORIHEI HUESHIBA

#7 HEF

HEF

    Appelez-moi Valérie!

Posté 16 mars 2012 - 11:21

Pas de souci! Merci pour le doubitchou, je vais le garder pour plus tard. :eplore:

#8 personne

personne

    L'Exception

Posté 16 mars 2012 - 11:22

bonjour a tous ,
il y a peu je suis tombé sur un livre de maitre tadashi abe concernant l'aikido
et HOOO :eplore: surprise les techniques n'avait pas les mémes noms qu'ont leurs donnent aujourd'hui .
qui peux m'expliquer pourquoi avec le temps les techniques d'aikido ont changées de nom exemple ikkajo nikkajo etc ....
merci pour vos réponses exhaustives ! :eplore:

Ben c'est pas nouveau...

Revenons quelques années en arrière : Le nom aikido devient officiel en 1942, Morihei Ueshiba entérine alors son éloignement définitif du Daito Ryu.
Pourtant, il utilise encore des noms comme "ikkajo" ou "nikkajo", mais dans un sens différent : en Daito Ryu, ikkajo, nikkajo et consorts représentent des ensembles de techniques variées.
De plus, il est semble-t-il assez libéral en ce qui concerne les noms, voire n'utilise pas de nom de technique du tout le plus souvent.

Ses élèves, qui commencent à  diffuser l'aikido à  l'extérieur, sont confrontés à  cette difficulté, surtout dans certains milieux (clubs universitaires par exemple). Du coup, chacun commence à  codifier tout ça en formalisant des noms de techniques (ikkajo devient ainsi ikkyo, voire même la dénomination plus précise "ude osae").

Au bout de quelques années, il me semble que la référence qui est restée (dans la sphère aikikai englobant nombre d'écoles) est le catalogue établi par le second doshu, Kisshomaru Ueshiba.
Les principales différences subsistent sur les écoles fondées par les élèves du fondateur les plus anciens (Shioda, Mochizuki, Tomiki, mais aussi chez certains élèves d'après-guerre).

#9 Momotaro

Momotaro

    Somewhere, chasing Bakemono

Posté 16 mars 2012 - 11:30

Le changement d'ikkajo, nikkajo, etc., en ikkyo, nikyo, semble être intervenu relativement tôt (pour nous en tout cas) : j'ai goûté pour la 1re fois à l'aikido dans les années 80, et les techniques portaient ce nom. Manifestement, le changement (définitif ?) a eu lieu dans les années 1960, puisque Noro sensei utilisait soit l'un soit l'autre des noms pour décrire les principes (on peut retrouver les fiches de Noro sensei quelque part, je vais chercher) alors qu'Abe sensei utilisait l'ancienne nomenclature dans les années 50 (dates de son passage en France : 1952 à 61 ? A vérifier).
Les premiers élèves d'O Sensei dans les années 1930 et 40 rapportent que le nom des techniques, issues du Daito-ryu, était alors : ikkajo, etc. Le changement de nom de la discipline (aiki-budo -> aiki-do) a-t-il donné lieu à un changement de nom dans les techniques ? Changement qui aurait été "officialisé" par le 2e doshu au Japon, et les rédacteurs des "méthodes d'aikido" (notamment Tamura sensei et assistants + autres groupes pour la France lors de la rédaction de la "méthode nationale" dans les années 70).
O sensei quant à lui, semblait ne pas s'intéresser de près à une nomencature trop établie ; il utilisait assez indifféremment les deux pendant longtemps. Mais on peut noter que Saito sensei, qui a codifié de son côté les techniques en tai jitsu (mains nues) a repris la même nomenclateure "officielle" que l'Aikikai pour les principes : ikkyo, nikyo, etc.
Ce ne sont que des pistes ; je laisse à des gens plus savants et plus précis le soin de corriger, etc.
Toutes sortes de choses
Me reviennent en mémoire
Cerisiers fleuris
(Bashô)

#10 Yudansha63

Yudansha63
  • VilleBraine-l'Alleud (Belgique)

Posté 16 mars 2012 - 16:10

Je pense que dans les livres de Jean Zin datant environ de la même époque que Tadashi Abe, on retrouve aussi une nomenclature différente à  celle que nous utilisons actuellement. Mais je dois vérifier dans ma bibliothèque.
A vérifier aussi dans le livre de Jim Alcheik avec Mochizuki père.

#11 battosai76

battosai76
  • VilleRouen

Posté 16 mars 2012 - 23:11

Pour le Yoseikan sur les noms sont différents : irimi nage = mukae doshi. Tenshi nage = tenbin nage, apres les classique on le meme nom comme les koshi nage, kote gaeshi, etc. Certaine variante peuvent avoir un terme legerement differant. Pour les saisie en revanche nombreuses nom pas le meme nom katate dori = juynte dori par exemple mais la c plus une question que la saisie n'est pas completement identique.

Il me semble meme que dans le livre de Jim Alcheik il parle en technique de dégagement 1, 2 etc. Faut que je vérifie. Idem pour celui de jean zin : mais les noms sont en japonais mais je n'ai pas attention si les noms sont les même.

#12 William Coryn

William Coryn

Posté 16 mars 2012 - 23:12

Si je me souviens bien, en aïkibudo (da_sway, corrige si je me trompe), on ne parle pas de Ikkyo, nikkyo, sankyo mais de rofuse, koté kudaki et yuki chigae.








j'ai bon ?

Mystèrion est découvert. C'est plus pratique pour les potes.


#13 Momotaro

Momotaro

    Somewhere, chasing Bakemono

Posté 17 mars 2012 - 00:43

Quelqu'un-e sait d'où - de qui viennent, en aïki-do, les noms de techniques :
ude osae pour ikkyo, kote mawashi pour nikyo, kote hineri pour sankyo… ?
Toutes sortes de choses
Me reviennent en mémoire
Cerisiers fleuris
(Bashô)

#14 Eric Grousilliat

Eric Grousilliat

    Argument promotionnel

Posté 17 mars 2012 - 02:28

Pour le Yoseikan sur les noms sont différents : irimi nage = mukae doshi. Tenshi nage = tenbin nage


C'est un point de détail peu important mais il me semble que Tenbin nage correspond plutôt au Ude Kime Nage de l'aikido. Tenbin signifie la balance.

Ude Kime Nage qui est un nom que l'on n'utilise pas au Japon, je crois qu'il fut créé lors de la rédaction de la Méthode Nationale de l'Aikido par Tamura sensei and co. On m'avait d'ailleurs raconté une annecdote selon laquelle lors d'une des venues d'Arikawa sensei en France (début des années 90), ce dernier avait été furieux contre Tamura sensei en apprenant qu'il s'était permis d'inventer des noms nouveaux.

Quelqu'un-e sait d'où - de qui viennent, en aïki-do, les noms de techniques :
ude osae pour ikkyo, kote mawashi pour nikyo, kote hineri pour sankyo… ?


Je pense que ce sont des noms utilisés surtout pour décrire précisément ce en quoi consistaient les 5 premières techniques d'immobilisation.

Ude osae - immobilisation du bras (ikkyo)
Kote hineri - torsion du poignet (nikyo)
Kote mawashi - rotation du poignet (sankyo)
Tekubi osae - immobilisation du poignet (yonkyo)
Ude nobashi - étirement du bras (gokyo)

(à  noter que Tekubi est le poignet au sens strict du terme, tandis que Kote c'est plutôt la partie dos de la main-avant-bras)

Ces termes plus parlant que "premier enseignement" (dai ikkyo) apparaissent notamment dans un des ouvrages de Ueshiba Kisshomaru (celui où les uke sont les jeunes Tamura et Chiba)

Et comme le précisait Personne concernant les termes en -kajo (par opposition à  ceux en -kyo)

Revenons quelques années en arrière : Le nom aikido devient officiel en 1942, Morihei Ueshiba entérine alors son éloignement définitif du Daito Ryu.
Pourtant, il utilise encore des noms comme "ikkajo" ou "nikkajo", mais dans un sens différent : en Daito Ryu, ikkajo, nikkajo et consorts représentent des ensembles de techniques variées.


Par exemple, le premier groupe de techniques enseigné en Daito ryu nommé Ikkajo contient des techniques ressemblant à  Ikkyo de l'aikido, mais également un shiho nage, un kote gaeshi, etc.

Le groupe Nikkajo repose sur le principe de la torsion Nikyo, ce qui implique certes des techniques très proches du Nikyo d'aikido, mais également, par exemple, une forme de kote gaeshi différente de celle montré dans Ikkajo (en gros, on rajoute une torsion reposant sur le principe Nikyo)

Etc, etc.

#15 Souri7

Souri7
  • VilleA l'ouest

Posté 17 mars 2012 - 08:48

Je pense que ce sont des noms utilisés surtout pour décrire précisément ce en quoi consistaient les 5 premières techniques d'immobilisation.

Ude osae - immobilisation du bras (ikkyo)
Kote hineri - torsion du poignet (nikyo)
Kote mawashi - rotation du poignet (sankyo)
Tekubi osae - immobilisation du poignet (yonkyo)
Ude nobashi - étirement du bras (gokyo)

Ude, c'est pas plutôt le coude que le bras ?

#16 kissaki

kissaki

    Predator

Posté 17 mars 2012 - 08:50

(à noter que Tekubi est le poignet au sens strict du terme, tandis que Kote c'est plutôt la partie dos de la main-avant-bras)


Oui distinction souvent oubliée

Mon blog: Sur les pas de mars
Mon dojo: Le Tesshinkan


#17 Eric Grousilliat

Eric Grousilliat

    Argument promotionnel

Posté 17 mars 2012 - 09:47

Ude, c'est pas plutôt le coude que le bras ?




Non c'est clairement le bras.
Le coude se disant Hiji.

#18 William Coryn

William Coryn

Posté 17 mars 2012 - 15:18

Ma toute première approche de l'aïkido date de 81/82. J'avais fait une saison avec Alain Floquet qui à  cette époque n'avait pas encore changé le nom de sa discipline en aïkibudo. J'ai retrouvé le petit livret que j'avais acheté à  l'époque. :eplore:

Voici une copie du "programme général d'aïkido" :

Image IPB
Uploaded with ImageShack.us

Mystèrion est découvert. C'est plus pratique pour les potes.


#19 HEF

HEF

    Appelez-moi Valérie!

Posté 17 mars 2012 - 15:21

81/82? T'as commencé alors que t'avais déjà 40 ans? Chapeau bas. :eplore:

Merci FDO! :eplore:

#20 William Coryn

William Coryn

Posté 17 mars 2012 - 15:45

Non, j'ai commencé à  44 ans :eplore: . Sale jeune.

Modifié par FDO, 17 mars 2012 - 15:47.

Mystèrion est découvert. C'est plus pratique pour les potes.


#21 HEF

HEF

    Appelez-moi Valérie!

Posté 17 mars 2012 - 15:47

Les 70s', grande décennie pour l'aikido. :eplore:

#22 William Coryn

William Coryn

Posté 17 mars 2012 - 15:57

On portait des hakamas pattes d'eph :eplore:

Modifié par FDO, 17 mars 2012 - 16:08.

Mystèrion est découvert. C'est plus pratique pour les potes.


#23 HEF

HEF

    Appelez-moi Valérie!

Posté 17 mars 2012 - 16:03

Floquet était déjà dans le 5e? J'ai jamais osé y monter.

#24 William Coryn

William Coryn

Posté 17 mars 2012 - 16:11

Ouaip. Mais moi j'allais au dojo du parc Monceau. C'était tout de même beaucoup plus chic.

Mystèrion est découvert. C'est plus pratique pour les potes.


#25 Souri7

Souri7
  • VilleA l'ouest

Posté 17 mars 2012 - 19:08

@budoshugyosha :
:triste:Quand j'ai vu que j'allais poster une grosse idiotie, j'ai voulu cliquer sur "annuler", et j'ai fourché des doigts sur "ajouter ma réponse"...

:eplore: Demain, c'est grass' mat, promis !





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